，重新站立起来的史玉柱是否还清了负债，史玉柱和段永基是怎么认识的，他们有什么关系……对这些疑问，记者郑文文对史玉柱的采访不啻为一次深入的解读。

    “他们说我根本不了解企业运作”

    ◎记者：你与段永基的交往最早是什么时候？因为什么？

    ◎史玉柱：可以追溯到泰山研究院的历史。这是一个非营利机构，每年在活动，每年一两次左右。这个组织不号召大家合作，不谈政治，不谈宏观，只探讨企业发展和投资管理心得。开会是封闭式的，每个人不准带随从，不鼓励对外联系。每年由会员轮流做庄。今年5月，由冯仑做庄，去新西兰搞活动开了三天会。重点谈多元化，大家的共识是多元化行不通，应该专业化。

    ◎记者：这个著名的泰山研究院的成员全都是民营企业家吗？

    ◎史玉柱：会员都跟企业有关，有十五六个人。人员与当初成立时已经不同。现在的会员有：段永基、柳传志、段永平、冯仑、卢志强、林荣强、郑耀文、远思和吴力等。顾问是吴敬琏和胡德平。段永基任理事长，柳传志任总裁，华贻芳是秘书长。1992年的第二届，由我做庄，出钱在珠海开会。在最困难的1995、1996和1997年，我都有参与。1996年在泰山举行的活动，主题是谈巨人的企业经营。当时巨人开始走下坡路，但外界还不知道，是我主动提出来，让大家讨论这个案例。

    ◎记者：关起门来，大家痛骂你吗？

    ◎史玉柱：是。大家说的很尖锐，说我违背了很多规律。相当于朋友对我的批斗会。当时自己确实头脑发热。但会上没有探讨怎么施以援手的问题，因为这个组织不鼓励。而且，我自己也不想害人，救活巨人的可能性太小了。

    ◎记者：后来段永基他们有没有借一些资金给你？

    ◎史玉柱：段总在资金上从未给过支持。我也从来没提过。可能借钱也救不活巨人吧。困难时他们在精神上给了很多鼓励。

    ◎记者：当时你最难以接受的批评是什么，尤其是泰山研究院的人说的？

    ◎史玉柱：说我根本不了解企业运作。

    ◎记者：如果有资金，当时能救活巨人的话，需要多少资金？

    ◎史玉柱：(想了想)救活的可能性小。

    ◎记者：现在你们还会经常说起那段历史吗？

    ◎史玉柱：2000年，我的情况已经有些好了，外界还不知道的时候，段总又提醒：你又要到有资格犯错误的时候了。

    ◎记者：你现在对资金链紧绷有畏惧吗？有一句话叫江湖险恶。

    ◎史玉柱：(一笑)江湖当然险恶。不过已经险恶不到我头上了。这几年我没有和任何人合作，是我自己干。最困难的时候学到得最多。不搞多元化是终生有用的教训。脑黄金的销售额达到过5.6亿元，但烂账有3亿多。当时巨人欺上瞒下成风，大家放卫星。现在我制定的公司管理制度很朴素：说到做到，说不到不要说；只要功劳，不要苦劳。公司有对内有五级信用评级，比如信用差的人出差要先自己垫付费用。

    ◎记者：你通过上海健特等公司购买一些金融机构的股权，这与你的资金安排有关吗？

    ◎史玉柱：我投资银行股权就是作战略性资金储备，因为随时可以变现。我花了3个亿，从首钢和四通手中买了华夏银行14亿股权；又从冯仑手中买了民生银行1.98亿股权。两个银行的回报不低于15%，去年民生银行净资产收益就有15%，再加上去年一次债转股，每股净资产一下子提高1元多，今年9月再到香港上市，又能提高每股净资产值。当初投资华夏银行时，每股净资产1.1元，上市后每股净资产一下子提高至2.7元。投资银行不是为了做金融产业。当