实际的问题。

    ◎张非冰：我们也了解到，现在汉堡一直在强调和中国的合作交流。尤其汉堡也很希望有更多的中国企业去汉堡投资。汉堡市政府目前为止有没有非常具体的措施、政策能帮助中国企业克服在并购和投资中遇到的问题。比方说，提供专家或资金上的帮助？

    ◎潘瑞荣：这是一个很好的问题。我接下来要讲的就是要有共同的政府语言。我也在政府呆过。我发现中国政府的活动方式和德国政府不太一样。德国政府，汉堡政府不会太关心这个问题；不像我们政府，因为国资嘛，财产本来是政府财产的代表，汉堡政府根本不会有这个想法。但汉堡的商会，汉堡的银行会关心这个事情。如果政府可以进行这方面的关注，可以把各种要素整合起来，这样就能起到整合作用：大学，银行，尤其是银行。现在表现为一个个小点上都很有积极性，但没有把它整合成整体来做。

    ◎张非冰：等于说没有把各股力量整合成一股强大的动力。

    ◎潘瑞荣：国内企业将来出去并购也不能一个企业一个企业去做，尤其是中小企业，政府要有一个平台，要有一个投资公司，由他们出面作为主力的专业团队出去做，成功率就比较高。其余并购过程中就是两地体制差异。德国许多企业的并购他是通过银行拍卖形式进行。这种体制和方式对中国企业目前来说是不能适应的。要立项，要批准，非常长的路，我认为不可能有中国企业单个去做这个事情，但可以有一个政府部门的投资企业作为中介，作为一个平台去收购，它有可能完成。你是具体的买方，但整个资本金的运作没法实现。我看到过好几个很好的机会，但最后中国企业都没有做成。

    ◎张非冰：您觉得中国的大企业在汉堡投资前景怎样？

    ◎潘瑞荣：关键看做什么。

    ◎张非冰：您觉得机会在那里？

    ◎潘瑞荣：我也想过汉堡这个城市的区位优势在哪里？汉堡的区位优势在于，第一，它是一个港口城市，在物流，港口方面会有合作机会。汉堡的旅行社发达，我们可以看出，中海中原这还做得比较好，就反映了这样一个结构。第二，汉堡还是一个国际性的原料药的集成地。

    ◎张非冰：原料药？

    ◎潘瑞荣：原料药。中药啊，西药啊。还有草药，草药更多。

    ◎张非冰：整个欧洲吗？

    ◎潘瑞荣：整个欧洲。没有多少人知道这个事。这个会和中国有很大的合作，中国是一个草药大国。中国草药现在有重金属含量的问题。这个可以通过技术手段解决掉。通过德国比较好的提纯技术，也可以帮助解决这个问题。这个问题许多国营企业，民营企业都关注，关注这个市场。德国每年要用两万多种草药。这也是个很好的机会。

    第三，德国又是一个风力发电技术比较集聚的地方，对中国的风电技术方面会有很好的机会。世界上比较大的风电公司，十家可能有七家在德国。七家中主要的又是集中在汉堡，汉堡以北的地方。这对于中国想发展风力发电的企业是有机会的。

    第四，是船舶的一些配套技术。很明显，德国的船舶技术在萎缩。而有可能向中国转移这个技术的是欧洲，尤其是德国。日本和韩国也是造船大国，对我们也封闭的很厉害，不可能培养竞争对手嘛。我和船舶零部件协会的会长也探讨过这个问题。他们觉得，中国大连非常活跃，反过来说，上海还不够。上海从本身来说，作为国家战略，它是中国的高科技船的总装基地，百分之七八十的船舶核心技术都要进口。

    在物流，原料药，草药，风能，船舶零部件有合作的机会之外，还有在环境保护方面的技术比较先进，也是有很多合作机会。还有汉堡的污泥发电。污水当中大概千分之六是污泥，把这个污泥通过沼气发酵以后发电，然后