，中国人很不讲道德，只认钱。“发展是硬道理”没有错，但发展并不是一切。不讲道德的国家是没有前途的。

    三是宗教问题。中国过去将宗教看成是社会的消极力量，其实不是这样。在美国，宗教对稳定社会起着非常大的作用。人们遇到不好的事情，不是怪政府，而是怨上帝。宗教是缓解政府与社会关系的缓冲器。中国现在仍然没有充分重视宗教的作用。人们有了问题，就将责任推到政府和共产党的头上。这不利于社会长期稳定，也不利于维护共产党的执政地位。

    问：您知道，很多美国学者在关注中国和平崛起这个话题，您怎样看这个问题？

    答：这要看崛起是什么含义。如果说中国崛起意味着中国要成为像美国那么强大的国家，那我的看法是，中国必然崛起仍是不明晰的。如果说崛起意味着这个国家影响力的大幅度增强，那么我认为，中国从1949至1989就是崛起的大国。这就是为什么美中间发生了许多冲突和战争。中国不得不用其更强的力量迫使法国、美国、俄国离开中国，迫使美国离开北朝鲜。但是现在我认为中国已经成功。现在我们是非常稳定的力量。中国进一步崛起，需要在东亚发展力量。我不认为，中国有可能在未来10-20年或50年间挑战美国。我认为东亚的力量是十分稳定的，不存在崛起大国引发战争的威胁。

    问：您对目前人们关注的中国和平崛起问题有什么看法？

    答：我认为，在未来10-20年内，中国的主要问题不是来自于国际，而是中国国内。目前中国农民人均收入大约250美元，城市居民人均收入大约750美元。而在日本、韩国、台湾、新加坡，这个数字都在5位数。所以中国比较之下是个很穷的国家。还有，所有世界领先国家都是宪政民主体制。他们都享有言论自由。他们都有选举。他们都有多党制度。唯一有点例外的是俄罗斯。但俄罗斯已经与过去有很大不同。所以我的看法是，中国面临的挑战首先是提高人民的生活水平，减少失业。失业在中国现在大概是每10个人就有1至2人，在10%至20%之间。失业率非常高。我认为，对中国来说，要真正实现现代化，她必须继续推进政治改革。我还认为，政治改革意味着共产党将不得不放弃它的权力。还有个问题是，共产党将与改革相伴而生。我的意思是，某些东西将像戈尔巴乔夫、叶利钦时期一样，他们让苏联的变迁和平地进行。或者他们试图阻止政治改革，在这种情况下，我认为中国将出现大混乱。

    问：有人说中国不实现民主化就不能真正崛起，您怎样看这个问题？

    答：这个问题比较复杂。实际涉及两个密切相关的问题。一个是中国能否在不改变政治体制的前提下取得持续的经济发展？另一个是改变政体是否会带来社会和政治的不稳定？从以往的历史来看，答案很不确定。首先，我们从未见到过这种情况发生在处于像中国这样发展阶段的国家。在韩国，军事政变和动乱伴随着国家由军事独裁政府向现在的民主制度变迁的过程。泰国也有相似的情况，出现过军事干涉和军事独裁，然后让位给平民的、相对稳定的民主政府。台湾是惟一在没有动乱的情况下成功实现由一党威权体制向多党民主体制过渡的地方。这主要归因于蒋经国的非凡智慧。他做了两件几乎不可做成的事。他让台湾人在政治制度中得到真正的权力；他使一党制转变成了多党制。两件事都未引起动乱。这确实是非凡的成就，尽管它也带来一些现在看来是很严重的问题。在印度尼西亚，苏哈托没有认识到变化必然要发生，并且没有为之做好准备。结果印尼的民主化伴随着动乱。尽管这个痛苦变迁不是绝对必然的，但苏哈托的愚蠢使之不可避免。我要强调的是，今天世界上没有哪一个国家在实现现代化过程中没有伴随着民主化。就中国来说，某些进程已经发