美国还积极参加国际秩序。

    答：在某种意义上，布什政府相当戏剧性地改变了其政策，因为恐怖主义的威胁。如果你认为这种跨国界的威胁不会很快消失，那么它就不是暂时的，美国也就需要中国的合作。我个人认为，这种跨国界的威胁不会轻易消失。因此同中国的合作就不是暂时的，而是会继续下去。但这并意味着双边关系是完美无缺的。比如，中美在台湾问题上就存在分歧。

    两次世界大战的教训告诉人们，通过武力扩张并挑战现存国际秩序和霸权国家的方式，是不可能实现崛起的，而霸权国家通过武力来阻止新兴大国崛起，最终也会使自己付出沉重的代价，最终霸权不保。冷战的经验教训则告诉人们，虽然崛起的大国与霸权国家之间没有发生战争，但挑战霸权国家的大国也是不能最终实现崛起的，而阻止大国崛起的霸权国家也为自己的行为付出了沉重的代价。同以往的霸权国家相比，美国应该庆幸的是，在美苏较量的过程中，日本和德国虽然趁势兴起，但实力还没有发展到能够挑战美国程度。这在某种程度上，应归咎于这两国的自然条件，特别是人口。如果按这两国的经济发展水平，如果有同美国相近的人口，那么它们的经济实力就会与美国相当，军事实力也极有可能相应增长。美国还应庆幸的是，像中国、印度这样的人口大国，并没有充分利用冷战所提供的机遇来发展自己，或者是原来的基础太差，不可能很快实现发展跃进，到冷战结束时，它们的实力仍然很弱，与美国相距甚远。

    问：您怎样看未来的中美关系？

    我能想出几个国际政治中的概念，它们也许在考虑大国敌对不可避免时可被选用。第一个是基于经济相互依赖，一种新自由主义的概念。根据它，美国和中国会变得互相依赖。从经济的观点看，那使冲突变得不可想象。中国依赖美国的市场、技术、资本，还依赖日本和欧洲。这种依赖对中国的国内稳定关系重大。中国有成千上万的失业人口。所以，挑战美国是个坏主意。那不意味着美国将要控制中国。那可被看成是一种基于经济合作基础上的和平共处。

    我听了这话有些吃惊。朝鲜称中国是老大哥，其中的含义包括惧怕、不喜欢中国。这就像上世纪50年代初中国看苏联那样。苏联是中国的老大哥，但并不受中国人喜爱。

    在伊拉克问题上，美国与法国、德国南辕北辙，那是坏事，是坏结局。但是如果在伊拉克，我们能找出一个办法，使美、欧、中、俄达成共识，就会有好得多的结局。我们在朝鲜半岛问题上所做的就是基于地区基础的大国协调的例子，我对之很感兴趣。东亚负责任的力量——美国、中国、韩国、日本——在中国的领导下，正努力寻找解决这个难题的办法。这也许不成功，但却是一个大国协调能否工作的试验。那是个绝好的机会，如果我们能够成功，就找到了一个每个人都能接受的方法，一个实际上改善朝鲜人民生活的方法，那将是个巨大的成就。

    答：首先要看到，国家间力量变化正变得更加重要。然后，想一想美国和中国将会在变化的国际力量中有更多的可选择的合作领域。无论是恐怖主义，还是传染病扩散，或全球基金变化，这些问题在20年后会比现在严重。所以，我认为它们将为美中合作创造压力。特别是，当中国变成世界经济的一个较大部分时。而经济将是中美关系的重点。当布什刚上台时，我们都似乎有点对之担忧，他正寻求国家间关系的传统词语。但是，突然间他回到了20年前的美国的立场——寻求中国作为一个战略伙伴。

    到2020年，确实有许多因素会促使中美走向冲突，但是我们并不能就此得出中美就一定会走向冲突的结论。如果我们将目光放宽、放远，我们会发现，在未来相当长时间内，仍有许多因素在促使中美走向合作。

    答：