苏：正义的人已经在接连两次的交锋中击败了不正义的人，现在到了第三次交锋了。照奥林匹亚运动会的做法这次是呼求奥林匹亚的宙斯保佑的。请注意，我好象听到一个有智慧的人说过呢：除了有智慧的人而外，别的任何人的快乐都不是真实的纯净的，而只是快乐的一种影象呀！这次如果失败了，可就是最大最决定性的失败啦！

    格：说得对。但还得请你解释一下。

    苏：如果在我探求着的时候你肯回答我的问题，我就来解释。

    格：你尽管问吧。

    苏：那么请告诉我：我们不是说痛苦是快乐的对立面吗？

    格：当然。

    苏：没有一种既不觉得快乐也不觉得痛苦的状态吗？

    格：有的。

    苏：这不是这两者之间的一种状态，一种中间的，灵魂的两个方面都平静的状态吗？你的理解是不是这样？

    格：是这样。

    苏：你记不记得人们生病时说的话？

    格：什么话？

    苏：他们说，没有什么比健康更快乐的了，虽然他们在生病之前并不曾觉得那是最大的快乐。

    格：我记得。

    苏：你有没有听到过处于极端痛苦中的人说过？他们会说，没有什么比停止痛苦更快乐的了。是吧？

    格：听到过。

    苏：我想你一定注意到过，在许多诸如此类的情况下，人们在受到痛苦时会把免除和摆脱痛苦称赞为最高的快乐。这个最高的快乐并不是说的什么正面得到的享受。

    格：是的。须知在这种情况下平静或许便成了快乐的或可爱的了。

    苏：同样，当一个人停止快乐时，快乐的这种平静也会是痛苦的。

    格：或许是的。

    苏：因此，我们刚才说是两者之中间状态的平静有时也会是既痛苦也快乐。

    格：看来是的。

    苏：两者皆否的东西真能变成两者皆是吗？

    格：我看不行。

    苏：快乐和痛苦在心灵中产生都是一种运动。对吗？

    格：对的。

    苏：我们刚才不是说明了吗？既不痛苦也不快乐是一种心灵的平静，是两者的中间状态。是吗？

    格：是的。

    苏：因此，没有痛苦便是快乐，没有快乐便是痛苦，这种想法怎么可能正确呢？

    格：决不可能正确。

    苏：因此，和痛苦对比的快乐以及和快乐对比的痛苦都是平静，不是真实的快乐和痛苦，而只是似乎快乐或痛苦。这些快乐的影象和真正的快乐毫无关系，都只是一种欺骗。

    格：无论怎么说，论证可以表明这一点。

    苏：因此，请你看看不是痛苦之后的那种快乐，你就可以和仍然缠着你的下列这个想法真正一刀两断了：实质上，快乐就是痛苦的停止，痛苦就是快乐的停止。

    格：你叫我往哪里看，你说的是哪种快乐？

    苏：这种快乐多得很，尤其是跟嗅觉有联系的那种快乐，如果你高兴注意它们的话。这种快乐先没有痛苦，突然出现，一下子就很强烈；它们停止之后也不留下痛苦。

    格：极是。

    苏：因此，让我们别相信这种话了：脱离了痛苦就是真正的快乐，没有了快乐就是真正的痛苦。

    格：是的，别相信这话。

    苏：然而，通过身体传到心灵的那些所谓最大的快乐，大多数属于这一类，是某种意义上的脱离痛苦①。

    ①例如吃食的快乐有饥饿的痛苦在先。

    格：是的。

    苏：走在这类苦和乐前头的那些由于期待它们而产生的快乐和痛苦不也是这一类吗？