宫本喜四郎VS九把刀 幕后对谈纪实
景仰老师的情节,显而易见,九把刀并不是对老师这一职业有着绝对性的仇恨,只要老师真心真意对学生好,为学生付出,学生还是会非常喜爱老师的,甚至到了言听计从的地步。但让我惊讶的是,九把刀将这种“学生喜爱老师”的环境设定在一般常规学校系统之外,是在需要被检讨的“补习制度”之内,有一种非主流的叛逆精神,令人赞扬。
九把刀:我很喜欢纪香老师,她的身上散发着一股真正的教育精神。
宫本喜四郎:说到大人世界里的三位一体“伦理、金钱、权力”,其中“伦理”正是“哈棒传奇”主要颠覆的对象,这是出于什么样的理由呢?
九把刀:……
宫本喜四郎:请问这是出于……什么样的理由呢?
九把刀:这之间的涵义太深太深太深了,跟藤原纪香的乳沟一样深!
宫本喜四郎:我也很喜欢藤原纪香的乳沟,那就请容我用纪香乳沟同好者的身份,试着从“哈棒传奇”文本里的脉络去猜测看看吧!我觉得在这“伦理、金钱、权力”三位一体里,金钱向来有着负面的精神意义,而权力也往往为人所诟病,只有伦理这一项,打从孔子的倡导“君臣、父子、兄弟、夫妻、朋友”等五伦开始就是华人世界里最牢不可破的行为典范,讲究“伦理”更是人与人相处最不可违逆的依循,一开始肯定对社会造成了好的影响,但几千年下来,“伦理”时常变成了一种有利于统治阶级的“道德形式”,是的,是一种形式,一种流于表面的样子!所以在教室里如果学生公然质疑教官处罚学生的方式是错的,学生代表在立法院质疑教育部长是伪善,不管是非黑白,只要学生的态度激烈,就构成了“以下犯上”,是非黑白就会在那瞬间变成很次要的问题,伦理就会一跃而上,将争议点偷天换日,变成“忤逆”、“脱序”、“目无尊长”,于是也就没有人会关心更重要的“是非黑白”。
九把刀:(玩手机)差不多是这样了。
宫本喜四郎:伦常之所以那么重要,正因为伦常是保护统治阶级最重要的基础,下面的人非得要尊敬上面的人,只因为上面的人需要这一份“被尊敬”,他们才能继续掌控因为阶级差异才能取得的利益。久而久之,下面的人当然会不满,可是当有一天他们慢慢往上爬,变成上面的人的时候,他们也不会因为以往的不满而做出“是非黑白比伦理还重要”的改革,因为他们已经变成了在上面的人,现在如果不仰赖这种阶级差异去豪取利益的话,岂不是太笨了呢?以前的容忍岂不是白费了吗?所以这是一种永恒的共犯结构。伦理乍看之下是一种高度道德化的行为准绳,但是在现实社会里,伦理已经扭曲成一种“抑制叛逆与反改革”的代名词,它恰恰是取得金钱与权力的基础工具。
九把刀:……没错!完全正确!这刚刚好正是“哈棒传奇”想要表达的意义啊!
宫本喜四郎:是的,借由哈棒那一群人藐视伦理的种种行为,去打破传统意义上的阶级概念,特别具有破坏性!光是他们常常在课堂上烤香肠这件事,就荒谬得很有颠覆性,而故事里的吴老师不仅允许他们在教室里烤香肠,还会跟着一起吃,更意味着阶级意识的翻转。
九把刀:(看向远方)完全是这样没错,一切都在我非常超级的布局里。
宫本喜四郎:说到吴老师,吴老师身为一个老师,在“哈棒传奇”里特有的反伦理架构下,应该被极度贬抑,更何况吴老师在教学上完全不合格,人格上也毫无令人恭维之处,但他却是故事里少有受到学生尊敬的老师之一,学生甚至愿意带教学品质低落的吴老师去pub一同玩耍,对当今的教育现状,特别有讽刺性。
九把刀:不好意思,吴老师其实不姓吴,姓王。
宫本喜四郎:是是是……是王老师。