制度。日本在出现金融危机以后，一方面加快金融改革，另一方面调整了存款保险制度，结果很快就把金融市场稳定住了。如果没有这些，其金融危机肯定要更深刻得多。再有一个，日本有很强大的社会保障功能，就是说它的社会安全网非常健全。所以，日本经济停滞那么长时间，很多人下岗失业，包括金融危机的出现，但是社会没有出现大的动乱，一个重要原因就是因为它的社会安全网比较健全。我认为，中国要抓紧时间，把这几个网建立起来，而不是光搞项目投资。否则中国经济一旦出现问题，就会有很大的风险。大多人恐怕还是认为建立安全网不能解决眼前之需，立项更能稳住现状，以保短时不出大问题。搞项目多少资金都舍得，但建立安全网这种看不见的工程就不舍得投钱了，因为它不体现政绩。其实还是舍得不舍得的问题。

    现在，回头看看朱镕基总理当年在社保方面所做的改革是高瞻远瞩的，只是后续政策没有继续推进。在政策方面，我们还要有一个反思。理论上讲，宏观经济过热，要紧缩货币政策来抑制过热，冷的时候应当用扩张的财政政策来启动经济。但现在发现一个悖论，热的时候一紧缩货币，首先受到打击的是民营企业、中小企业；冷的时候一上项目，往往受益的首先是国有企业、大型企业。长期这样下去，经济实体会分化，大的国企越来越好，民营中小企业越来越困难。这种悖论的产生，还是由于调控方式有问题。我们紧缩货币的时候是靠贷款规模控制，而不是靠利率，因此首先控制住了对中小企业的贷款；如果是用利率手段的话，看起来是一刀切，但是有效益的项目，不管大小企业都可以贷款。关于出口退税和人民币升值有两个问题要看到。一个是此次美国及全球经济下滑，是需求没有了，而非价格的问题。不像亚洲金融危机，当时需求还在，美国经济正强盛，别国在贬值，我们不贬就出现价格竞争的问题。再一个是中国长期的发展方式要转变，继续靠出口补贴、人民币汇率低估，等于把福利补贴给了外国的消费者。

    所以现在又回头捡起出口政策和汇率政策，用过去的办法来应对危机，这可能是有问题的。有专家讲，与其补贴给出口企业，为什么不补贴给农民呢？农民有了收入就可以扩大内需啊。我们总是提要转变发展方式，但真正到应急的时候，就把它扔到一边了。我认为，金融海啸来的时候，当务之急不是“出海抄底”（收购），也不是内部“挖坑蓄水”（扩大内需），这都来不及了。重要的是“筑防波堤”，筑金融安全网、建立社会安全网，先保住自己的安全才是首要问题。

    当前中国处于对外贸易和地产消费的低迷期，尝试以巨额固定资产投资的方式刺激内需，或可保一时的GDP。然而，假如美国经济未来两三年迟迟走不出衰退阴影，那中国经济的支撑点会在哪里？

    魏加宁：现在国库还算殷实，一旦大规模的资金投入，没能产生良好的效应，到时钱也花完了，那会是非常可怕的。因此，不能不提的是垄断部门的改革问题，尤其是铁路的改革问题。“4万亿”很大程度上将投入铁路，问题是铁路体制最落后，政企合一，它带动不了民间资本。所以要依靠改革，带动民间资本，政府就可以投入很少的钱解决很大的问题。

    美国可能需要很长一段时间来真正走出危机——斯蒂格利茨

    美国提出“Buy America”，这违背了tO协定。斯蒂格利茨教授，我们关注到，在全球经济衰退的背景之下，各国贸易保护主义普遍抬头。您如何看待这种现象？

    斯蒂格利茨：贸易保护主义的确是一个很重要的话题。2008年11月在华盛顿的20国峰会上，大家一致认为不能推行保护主义，但几个月之后，到目前为止已经有17个国家采取了保护主义。这真是令人印象深刻的一件事。美国提出“B