阿：是的，显然会如此。

    苏：那么我们为了辩论时不致摸黑走弯路，我们要不要先给欲望下一个定义，分清什么是必要的欲望，什么是不必要的欲望？

    阿：好，要这样。

    苏：有些欲望是不可避免的，它们可以正当地被叫做“必要的”。还有一些欲望满足了对我们是有益的，我想这些也可以说是“必要的”。因为这两种欲望的满足是我们本性所需要的。不是吗？

    阿：当然是的。

    苏：那么，我们可以正当地把“必要的”用于它们吗？

    阿：可以。

    苏：但是有些欲望如果我们从小注意是可以戒除的，而且这些欲望的存在，对我们没有好处，有时还有害处。我们是不是可以确当地把这种欲望叫做“不必要的”呢？

    阿：可以。

    苏：让我们关于每一种各举一例，来说明我们的意思吧。

    阿：行。

    苏：为了维持健康和身体好要吃东西，只要求吃饭和肉。

    这些欲望必要吗？

    阿：我想是必要的。

    苏：吃饭从两个方面看都是必要的，它对我们既是有益的，缺少了它又是活不成的。

    阿：是的。

    苏：至于吃肉的欲望，就促进身体好而言，也是必要的。

    阿：当然。

    苏：欲望超过了这些，要求更多的花样，还有那些只要从小受过训练大都可以纠正的，以及对身体有害的，对心灵达到智慧及节制有妨碍的等等欲望，难道我们不能说它们是不必要的吗？

    阿：再正确不过了。

    苏：我们不是可以把第一种欲望称为“浪费的”欲望，把第二种欲望称为“得利的”欲望吗？因为第二种欲望有利于生产。

    阿：真的。

    苏：关于色欲及其它欲望我们的看法同此。

    阿：是的。

    苏：我们刚才所称雄蜂型的那些人物，是一些充满了这种快乐和欲望的，即受不必要的欲望引导的人物，所谓省俭型的寡头人物则是被必要的欲望所支配的。

    阿：的确是的。

    苏：让我们还是回到民主式的人物怎样从寡头式的人物演变出来的问题上来吧。据我看来大致是这样：

    阿：怎样？

    苏：当一个年轻人从刚才我们所说过的那种未见世面的吝啬的环境里培育出来以后，初次尝到了雄蜂的甜头，和那些粗暴狡猾之徒为伍，只知千方百计寻欢作乐。你得毫不动摇地相信，他内心的寡头思想正是从这里转变为民主思想的。

    阿：这是完全必然的。

    苏：在一个城邦里当一个党派得到同情于自己的国外盟友的支持时，变革于是发生。我们年轻人也同样，当他心灵里的这种或那种欲望在得到外来的同类或类似的欲望支持时，便发生心灵的变革。我们这样说对吗？

    阿：当然对。

    苏：我设想，假如这时又有一外力，或从他父亲那里或从其他家庭成员那里来支持他心里的寡头思想成分的话，结果一定是他自己的内心发生矛盾斗争。

    阿：诚然。

    苏：我认为有时民主成分会屈服于寡头成分，他的欲望有的遭到毁灭，有的遭到驱逐，年轻人心灵上的敬畏和虔诚感又得到发扬，内心的秩序又恢复过来。

    阿：是的，有时这种情况是会发生的。

    苏：有时由于父亲教育不得法，和那些遭到驱逐的欲望同类的另一些欲望继之悄悄地被孵育出来，并渐渐繁衍增强。

    阿：往往如此。

    苏：这些又把他拉回到他的老伙伴那里，在秘密交合中它们得到繁殖、滋生。

    阿：是的。