粗野无知中过一种不和谐的无礼貌的生活。

    格：完全是这样。

    苏：为这两者，似乎有两种技术——音乐和体育（我要说这是某一位神赐给我们人类的）——服务于人的两个部分——爱智部分和激情部分。这不是为了心灵和身体（虽然顺便附带也为了心灵和身体），而是为了使爱智和激情这两部分张弛得宜配合适当，达到和谐。

    格：看来如此。

    苏：因此，那种能把音乐和体育配合得最好，能最为比例适当地把两者应用到心灵上的人，我们称他们为最完美最和谐的音乐家应该是最适当的，远比称一般仅知和弦弹琴的人为音乐家更适当。

    格：讲得有理，苏格拉底。

    苏：那么，格劳孔，在这方面，是不是我们也需要一个常设的监护人呢，如果城邦的宪法要加以监护的话？

    格：当然非常需要。

    苏：关于教育和培养公民的原则纲要就是这些。一一细述他们的跳舞、打猎、跑狗、竞技、赛马，试问有什么必要呢？

    细节必须符合纲要，大纲定了，细节就不难发现，这是一清二楚的事情。

    格：也许就不困难了。

    苏：那么好，下面我们要确定什么呢？是不是要决定，公民里面哪些人是统治者，哪些人是被统治者呢？

    格：显然是的。

    苏：统治者必须是年纪大一点的，被统治者必须是年纪小一点的。这是显然的吗？

    格：是显然的。

    苏：统治者必须是他们中间最好的人。这也是明显的吗？

    格：也是明显的。

    苏：最好的农民是最善于种田的人，是不是？

    格：是的。

    苏：那么，现在既然要选择的是护卫者中最好的，我们不是要选择最善于护卫国家的人吗？

    格：是的。

    苏：那么，他们除了首先应当是有护卫国家的智慧和能力的人而外，难道不还应当是一些真正关心国家利益的人吗？

    格：当然应当是。

    苏：一个人总最关心他所爱的东西。

    格：必然如此。

    苏：又，一个人总是最爱那些他认为和自己有一致利益，和自己得失祸福与共的东西的。

    格：确是这样。

    苏：那么，我们必须从所有护卫者里选择那些在我们观察中显得最愿毕生鞠躬尽瘁，为国家利益效劳，而绝不愿做任何不利于国家的事情的人。

    格：选择这些人是最妥当的了。

    苏：其次，我觉得，我们还得随时考察他们，看他们是否能终身保持这种护卫国家的信念，是否既非魔术又非武力所能于不知不觉之间使他们放弃为国尽力的信念①的？

    ①δK′ξα“决定”、“意见”。这里译“信念”，比较明达些。

    格：你所说的“放弃”是指的什么？

    苏：让我来告诉你。我觉得，一个意见①之离开心灵，或为自愿的，或为不自愿的。一个错误意见离开学好了的人是自愿的离开，一切正确意见的离开是不自愿的离开。

    ①“意见”，和前注“信念”是一个词，在希腊文同为δK′ξα。

    格：我理解自愿的那个，但是我希望听你讲讲不自愿的那个。

    苏：啊，可以。人们总是不愿意失掉好的东西，而愿意丢掉坏的东西，你同意我这个想法吗？难道在真理上的受骗不是坏事，得到真理不是好事吗？你难道不认为取得反映真实的意见是得到真理吗？

    格：你说得很对。我也认为，人们的正确意见总是不愿被剥夺的。

    苏：不自愿的放弃总是发生在人们被巧取豪夺——或被欺骗诱惑或被强力压迫的